lördag, april 14, 2007

Hejdå, fradgatuggande humanist!

Humanisterna har fått smaka på rejält motstånd. Först och främst från de egna leden. Anders Björnsson, ordförande i Svenska humanistiska förbundet, har på expressens debattsidor (samma sida som Christer Sturmark för några dagar sedan insinuerade att gotländska gymnaiseskolans rektor, Inger Hägg, omöjliggör sin rektorstjänst genom att hon samtidigt har engagaemang i ett kristet samfund) skrivit en extremt intressant artikel.
"Rädda humanismen från humanisterna"

Björnsson går till hårt angrepp mot Chister Sturmarks nästintill hatiska förföljelse på allt vad religion heter. Björnsson belyser själv det intressanta i att:
Hans organisation går till attack mot religiösa virrläror med samma frenesi som en gång den katolska inkisitionen. Jag har svårt att se att något av det han står för går att förena med anda av tolerans mot oliktänkare och galenskapare som humanister i olika tider har vinnlagt sig om.
Vidare irriterar Björnsson sig över att Sturmarks gäng inte låter kristna politiker vara kristna. Att allt annat än vetenskapliga argument avfärdas som humbug.
Jag bedömer det faktiskt som en akut risk att vetenskaplighet blir en överideologi i vårt samhälle – och att till exempel en politiker som inte stödjer sig på vetenskaplig empiri när han framlägger ett förslag avfärdas som en humbug. Att politiken sätts under scientistiskt förmyndarskap.
Den här artikeln är antagligen det starkaste argumentet för hela den, uppenbarligen, nya och förvrängda vinkling av humanismen som Sturmark förespråkar. Den borde läsas som en introduktion varje gång innan Sturmark tar till orda.

Fler humanistiska föreningar har yttrat stark skepsis mot Sturmarks påsåtådda "humanism". Bland annat Föreningen humanistisk förnyelse. Även Johan Ingerö, Charlotta Lavey och Peter J Olsson ifrågasätter också humanisternas religions- och kristendomsförakt.

Göran Skytte, som igår var löpsedelnamnet på tidningen Dagen med sin hotande debattartikel om bojkott mot Scandic, fortsätter idag att hålla fråga brinnande. I sin kolumn på Svenska dagbladet understryker han det fåniga agerandet från Scandic och menar att Sturmarks humanister nu gick över gränsen:
Men inte denna gång. Någonstans här passerade man en gräns. Sådant händer jämt i den övriga politiska och intellektuella debatten. Plötsligt har det gått för långt, plötsligt ändras tonläget, infallsvinkeln.
Det är modigt gjort av Göran Skytte. Nu pekar allt åt samma håll. Att det här faktiskt var vändpunkten. Att humanisterna satte sin sista potatis. Att man låtit de hållas länge nog. Att det nu är dags att visa att de inte kan tillåtas göra vad som helst.

I precis rätt tid har också Mackan Andersson och bokförlaget Tro och tänk passat på att göra en skämt-aktion mot humanisterna. Igår delgavs jag ett pressmeddelande där man redogjorde för sitt "humanist-paket".
Med en klockren pungspark slår man fast att humanisterna ju är avsevärt färre än antalet hotellrum på Scandics hotell. Därför skulle problemet kunna avhjälpas med att varje besökande humanist klär på sig en ögonbindel och två öronproppar.
- För oss är det viktigt att tolerans inte bara blir ett slagord, utan faktiskt grundar sig på verklig respekt för den lilla människan. Därför är det naturligt för oss att se till även humanisternas behov. Ingen ska behöva uppfatta det som att de tvingas läsa en religiös skrift, säger Mackan Andersson.

Läs själv hela pressreleasen

I det läget som är just nu skulle det förvåna mig MYCKET om Scandic inte ändrade sitt beslut.

Läs mer:
Skicka ett protestmail mot Scandics beslut att ta bort Bibeln (men behålla porren)
Porren bort från rummen, eller Bibeln tillbaka?
Förtydligande epilog
Reaktioner från media
"Alla religioner är välkomna, därför tar vi bort Bibeln"
Vi är kanske inte förföljde, men väl fördummade och nedtystade

31 kommentarer:

scuba sa...

Gör det verkligen så mycket att alla som vill läsa ur bibeln, dvs. rätt få av de som faktiskt är kristna tar upp bibeln och läser den, får gå till receptionen och be om en kopia?

Det kan inte vara så svårt att när man checkar in be om en bibel..? Argumentet att ha en bibel är enbart att kristna vill ha något som påminner folk om bibeln.

Emanuel Karlsten sa...

Scuba. Nä, jag tycker inte att det gör så mycket. Men det jag tycker är stötande är att samma Scandic som, trots STORA protester, vägrade plocka bort porren från rummet (när alla andra gjorde det) nu, utan att blinka, förpassar Bibeln till receptionen. Det är konstigt, tycker jag. Som att porren skulle vara mer helig, på något sätt?

Ärligt talat kan jag inte, kanske till skillnad från Skytte, komma på något skäl till ATT Bibeln ska finnas på alla rum. Men det är ju korkat att porren skulle få finnas där, men inte Bibeln? Eller hur?

Kristian sa...

Fascinerande att folk på båda sidor kan bli så upprörda över placeringen av en bok i ett kommersiellt företags lokaler.

Det finns gott om verkliga kränkningar som inte får någon uppmärksamhet, men ligger en bok på fel ställe, ja då j-r. ;-]

Dag Selander sa...

Scandic-Humanist-affären är inte bara en ynka svensk media-företeelse, utan har blivit internationellt uppmärksammat. Man tar för sig pannan. Cold Scandic cold as old Sweden. Den negativa PR som företagen (Scandic ochg Humanisterna var för sig) åsamkar sig skulle reklammakarna ta minst tio (10) miljoner SEK för...
//Dag Sr

Anonym sa...

Göran Skytte inleder med en intressant jämförelser - han skriver om Gudrun Schymans FI som genom att beskriva sig som kränkta fick nästintill obegränsad och garanterat oförtjänt uppmärksamhet i media.

En annan likhet är att Schymans aktivister kidnappade begreppet "feminism" medan ateisterna nu kidnappar "humanism".

Ett extremt brett positivt värdeord har således kidnappats av en mycket smal sekt aktivistateister.

Ska vi bara acceptera detta eller kalla dem för vad de är?

Mackan sa...

Enligt de som vet ligger just nu Tro & Tänks blogg etta på bloggportalen...

Om det verkligen är sant så känns det helt overkligt.

Vad som dock är sant, helt säkert, är att det nu finns bilder på Humanistpaketet, på både www.trotank.se och på www.comedyzone.se

(I Flickr-gruppen finns bilder på tidiga prototyper, bilder från belastningstester samt förklaringen till varför den lilla flaskan "o-vigvatten" inte kom med i den slutliga versionen)

Pastor Astor sa...

Nu går det också att beställa sitt eget humanistpaket på www.trotank.se

Buffy sa...

En liten fundering;
Vad är det ni kämpar för? Vill ni verkligen ställa porr mot bibeln och anser ni att det är en mänsklig rättighet att det alltid ska finnas en bibel på varje hotellrum?

Har ni förståelse för alla som reagerar mot att det "alltid" ligger en bok med aggressiva texter på hotellrummet?

Emanuel Karlsten sa...

Hej Buffy!

Jag kämpar mot en kristendomsfobi som säger att det är ok att reflexmässigt ge Bibeln och kristna kalla handen.

"Har ni förståelse för alla som reagerar mot att det "alltid" ligger en bok med aggressiva texter på hotellrummet?"
Vilken då? Bibeln? Jag har, som tidigare sagt, inga argument för att Bibeln SKA finnas på varje rum. Det jag vänder mig mot är att man ser porren som heligare eftersom den fortfarande finns i varje rum.

DiscordianPunk sa...

Karlsten: Du ser inga problem i att hänvisa till en debattartikel skriven av en person som trots sitt fina CV inte har en aning om vad vetenskap går ut på?

Emanuel Karlsten sa...

Disco: Du ser inga problem med att avfärda en humanistordförande med stort och meriterande CV bara för att hans syn på vetenskap inte överensstämmer med din?

DiscordianPunk sa...

Man har inte per automatik en riktig syn på vetenskap bara för att man råkar ha ett imponerande CV. Att Björnsson har fel, det står bortom alla tvivel när han kritiserar vetenskapen (en uppsättning regler för att testa empiri mot teori) för rashygien, nazism och jag vet inte vad. Björnsson har inte fel för att hans åsikter råkar krocka med mina, utan för att han inte vet vad han snackar om.

Emanuel Karlsten sa...

Disc: "...utan för att han inte vet vad han snackar om."
...tycker du.
Han, och många med honom (jag, tex), tycker att han har många stora och goda poänger.

Buffy sa...

Hej igen Emanuel!

- "Jag kämpar mot en kristendomsfobi som säger att det är ok att reflexmässigt ge Bibeln och kristna kalla handen."

- "Det jag vänder mig mot är att man ser porren som heligare eftersom den fortfarande finns i varje rum."

Det är ju två olika anledningar till att protestera. Det känns lite sandlåda när man inte ens vet varför folk argumenterar. Om du inte har några argument för att bibeln ska finnas på hotellrummet så kan du/ni väl fokusera på att få bort porren.

Argumenten för att porr INTE ska få finnas på hotellrum lär ju inte vara att den är oheligare än bibeln. Jag tror inte jag har sett några bloggar om porrens skadeverkningar eller vad det nu är ni vänder er emot. För det är väl inte det sexuella eller det syndiga med sex ni hänvisar till!?

UltraV:s värld sa...

Buffy; Jag ser att du frågar Emanuel, men eftersom jag arbetar med utsatta kvinnor och barn sedan elva år blir jag förvånad över att du eftersöker bloggar som skriver om pornografi och dessa skadeverkningar. Det pågår forskning i Norden, USA och andra länder där man diskuterar pornografin och dessa har andra kanaler att nå ut med information om pornografin, porrindustrin och de skadeverkningar som följer på detta, lagstiftningen, integritetsskydden, vid vilken ålder barn/ungdomar ska få delta i porren med flera ämnen, än just genom bloggar. Det finns artiklar, rapporter och böcker på svenska. Det finns bloggar från USA på Blogger om män som lämnat porren bakom sig då de varit missbrukare av den. Jag själv skriver om F! och Queer-rörelsens syn på porr och sexualitet. "Spelat liv" en bra bok av Louise Eek där hon berättar om sina upplevelser. Med många fler böcker att läsa. Pornografin och prostitutionen hänger också nära samman.
Porren har fått en explosionsartad ökning genom Internet och forskarna arbetar intensivt med att studera människor och pornografin och hur den påverkar. Eftersom jag vuxit upp inom Pingströrelsen kan jag säga att sex definitivt inte är syndigt. Däremot talar man om ansvaret man har för en annan människa i sexualiteten och vill tala om tryggheten i den och var den hör hemma. Det är ganska många andra utanför de kristna kretsarna som också kan tycka att ett fast förhållande är ett bra sätt att känna trygghet i. Pornografi är inte sex, det är exploatering av sexualiteten och det är bara att beklaga att det ger folk ett nöje att konsumera sexualiteten och andra människor.

Emanuel Karlsten sa...

Och jag hänvisar till UltraVs svar.

Buffy/Biggles sa...

UltraV:s värld och Emanuel:

Ni missuppfattar mig. Jag försöker inte försvara porr eller ifrågasätta om det finns någon som bloggar om porrens negativa sidor.

Jag påtalar bara att jag inte sett något argument mot porren, t.ex. porrens kvinnosyn, på de kristna bloggarna som skriver om Scandic. Detta med anledning av att Gideoniterna som delar ut gratisbiblarna är en organisation som inte accepterar kvinnor som fullständiga medlemmar.

Peder sa...

Jag har fortfarande aldrig sett några citat från Sturmark eller någon annan Humanist som visar på detta enorma, fradgatuggande religionshat som vi påstås stå för. Hur många här har egentligen gått in på Humanisternas hemsida för att se vad vi står för? Här finns den, bara att klicka!

Stefan Jansson har av biskopen i Växjö beskrivits som "militant" ateist. Om det är militanta metoder att skicka ett brev, vad är då den brevskickningskampanj som initierats på denna blogg egentligen?

Alltså: gån ut och hämta religionshatiska citat av Humanister. Jag väntar.

z sa...

A, men alltså humanisterna!

Vissa av dem verkar vara tuffa som HONUNGSMJÖLK.
(Det är knappast dessa som ansöker till expedition Robinson)

Vågar de inte vara i samma rum som en bok, vars innehåll de motsätter sig? Tänk vilken läskig upplevelse att vistas i ett bibliotek med skrifter av Mao, Marx, Engels, Kissinger, Carl Bildt, Lindgren, Dalai Lama, Anselm, Einstein, Augustinus, Neil Gaiman etc.

Själv har jag läst både Hedenius och Sturmark. Inga problem. Intressant med debatt. Blir inte det minsta skrajsen, trots att jag är tjej.

Böcker slåss inte, drar inte kniv: De står tyst och stilla.

Hoppas det löser sig, även om Scandic inte lyckats ta bort varenda bibel till helgen: att de får sina humanist-kit i tid.

Jessica Nilsson sa...

Jag tycker kristna är patetiska i den här debatten.

Scandic är ett privatägt företag som tar egna beslut.

Dom kan inte stå för att ha bibeln ensam på deras rum, men dom står för porren.

Kan inte det accepteras, Om ni inte gillar det, bo någon annan stans.. men klaga inte så IN i helvete.

Ni är ju dumma om ni säger att media skapat "kristofobin".

Vad som skapat kristofobin är NI med hjälp av, bögmotstånd, abortmotstånd, porrmotstånd, portestmail o.s.v. ni är ju värre än vänsterextremisterna. Allt skall portesteras emot..

Varför inte försöka ändra folks ursprungliga syn på vad som är rätt eller fel, genom kristenundervisning och låta folk hitta gud, istället för att dra i fel ände och klaga när folk för något okristet???

Sluta nu för fan.. ni skapar bara ett hat mot er själva!

Låt folk ta egna beslut FÖRFAN!

Emanuel Karlsten sa...

Jessica: Jag skulle lika gärna kunna komma från ROKS och dra igång det här. Jag tycker inte det handlar om att "kristna klagar" utan om en konstig och skev syn på vad som är kränkande och stötande.

Det konstiga för mig är ju den symboliska handling Scandic gör när man tar bort Bibeln från rummen. Någon man tidigare vägrat göra med saker som uppriktigt kränkte människor. Det kan handla både om porr och om alkohol på rummen. Då vägrade man dock agera.

Är det då inte konstigt hur fobisk man utger sig för att vara, när man tar bort Bibeln efter påtryckning från 1 gäst?

Jag ser det som ett tillfälle att reagera.

Jag tycker det är ok att Scandic tar egna beslut. Ok om de står för porren men inte Bibeln. Men får jag inte reagera? Peka på att det håller på att bli ett samhällsproblem? Att porren har blivit mer värdeneutralt än Bibeln? Att det kan få ganska otäcka konsekvenser på människo- och kvinnosyn?

Får man lyfta frågan? Kan man göra det utan att få stämpel som "ojande och klagande"?
Hur ska någon kunna ta ställning om det inte finns någon som lyfter en ny synvinkel? Är inte det en slags "undervisning"?

Jag vill gärna att folk ska ta egna beslut. Men försök då inte tysta "motståndarsidan" med svordomar och locket-på-attityd.

Biggles sa...

Emanuel!
Du är väl medveten om att kyrkan har en hel del med dagens kvinnosyn att göra!? Jag har nämnt det tidigare men gör det igen;

Vad tycker du om att Gideoniterna, som delar ut gratisbiblarna till hotellen, inte tillåter kvinnor att vara fullvärdiga medlemmar?

Emanuel Karlsten sa...

Biggles: Jag är medveten, och inte på något sätt stolt, över den.

Ang gideoniterna har jag ju redan svarat. Jag varken är eller har varit medlem där. Så jag förstår inte varför du vill att jag ska uttala mig om ditt påstående? Kanske är det så, ta det med dem.

Peder sa...

Jag konstaterar att det fortfarande inte dykt upp några kristofobiska, religionshatande citat från Humanister. Om man vill utmåla någon som intolerant bör man väl kunna visa på exempel på denna intolerans? Visst kritiserar vi religionen, men i så fall kan man väl svara på kritiken istället för att ropa "intolerans"? Tänk på sagan om pojken som ropade "vargen kommer".

Jag uppmanar er igen att komma med citat från Humanister och förklara varför de visar på religionshat.

Emanuel Karlsten sa...

Hej Peder. Från mig kommer inte komma några citat. Jag är inte intresserad av den diskussion som kommer följa där vi (du) går in och dissekerar varje påstått citat i nåt slags försvar.

Jag upplever det, har upplevt det, och tycker det är synligt i nästan varje debattartikel Christer Sturmark skriver.

Peder sa...

Emanuel, jag förstår att du upplever det, men det är inte vad jag upplever. Min poäng är att det du upplever inte nödvändigtvis är vad som faktiskt finns där; våra sinnen och våra hjärnor lurar oss ständigt. Om du försöker att för ett ögonblick släppa taget om din övertygelse om att du har rätt och istället spelar djävulens advokat, kanske du kan se att det du uppfattar som en önskan att utrota alla religioner helt enkelt är legitim kritik - eller också inte, men då har du i alla fall gett det en förhoppningsvis ärlig chans. Sedan måste du inte hålla med om kritiken, men åtminstone bemöta den som sådan.
Det är så många artiklar vars upphovsmän och -kvinnor är rörande överens om vad Humanisterna egentligen vill, att det är lätt att bara köpa deras tankar rakt av. Men om du verkligen vill bemöta Humanisterna på lika villkor, så gör det med de ord och idéer vi faktiskt använder! Annars är det som att bara hålla för öronen och ropa "lalalalala" när vi försöker bemöta anklagelserna om intolerans.

Och innan du frågar om jag själv har funderat på om jag kan ha fel, så är svaret ja. Det är min skyldighet som utbildad naturvetare att alltid hålla kvar ett litet tvivel. Jag lämnade dörren på glänt för möjligheten av en gud tills bara för några år sedan, då jag insåg att det drog kallt från den dörren. Då stängde jag den, men jag har inte låst den och det kommer jag aldrig att göra. Finns det något bakom dörren så kommer den att öppna sig, men den dagen räknar jag glatt med att aldrig uppleva.

Emanuel Karlsten sa...

Peder:
Det är roligt att läsa din text. Man skulle kunna kalla din övertygelse religiös! Jag skulle enkelt kunna bytt ut några ord och sedan använda samma text för att argumentera för någon att våga ta steget till att tro!
Roligt!

Som svar hänvisar jag gärna till tro och tänks bloggpost idag. Gillade den och tyckte den stämde väl in i sammanhanget.
Godafton.

Peder sa...

Emanuel,

Visst är det många som skulle kalla (och kallar) min livsåskådning religiös, eftersom det är en övertygelse med styrka nog att bära mig genom ett liv i meningsfullhet. Själv tycker jag dock att ordet religion då förlorar sin mening - min definition av begreppet innefattar tron på något gudomligt, den tron har inte jag och alltså betraktar jag mig inte som religiös. Men det är trevligt att du uppskattar det jag skriver.

Tack för att du ledde mig till ett citat! I artikeln stod det: //"Tron" säger man, "är en privatsak, och har inte i det offentliga samtalet att göra".// Jag skulle bara gärna vilja veta vem som citerades, mer än det anonyma "man".

Själv instämmer jag inte i "mans" citat: tron har en plats i det offentliga samtalet när det gäller värderingsfrågor men det samtalet måste föras på lika villkor. I vårt program står ingenting om att jaga ut religionerna ur samhället, det står om att föra in humanismen i det. Ofta upplever vi dock att humanismen kommer i konflikt med religionerna, att det finns en motsättning, och då reagerar vi med att stå upp för det vi tror på.

Till exempel synen på vetenskap: vi människor behöver lyssna mer på den om vi ska kunna reparera de skador vi åsamkat världen och oss själva, men inom religionen tycks det ofta väldigt lätt att avfärda vetenskapen som bara en annan religion - något man kan välja att tro på eller inte. En attityd som även finns hos många beslutsfattare som konsekvent struntar i att vidta nödvändiga åtgärder. Vetenskapen behövs i det offentliga samtalet för att fastställa hur läget är och vad vi kan göra åt det, och i vetenskapliga frågor har religionerna lika lite att säga som vetenskapen i teologiska frågor (nämligen ingenting.)

Godnatt.

The Preacher sa...

"Vetenskapen behövs i det offentliga samtalet för att fastställa hur läget är och vad vi kan göra åt det, och i vetenskapliga frågor har religionerna lika lite att säga som vetenskapen i teologiska frågor (nämligen ingenting.)"

Har någon här påstått det?

Men vetenskapen svarar ju bara på frågan Hur? Alldrig på frågan varför? Så man kommer inte så långt i livet om man begränsar stii intresse till vad vetenskapen har att säga.

Peder sa...

Preacher,

Där är vi helt och hållet överens! Men lika lite som man kommer någonvart med ett "hur" utan ett "varför", så kommer man någonvart med ett "varför" utan ett "hur". Och ett "varför" måste komma från känslan, förnuftet är inte nog. Skillnaden oss emellan är (tror jag) att jag litar till människans egen, inneboende känsla medan du litar till en känsla som skall ges utifrån.

Anonym sa...

Jao, jao vilket tungt artielleri spermatuggare...